Trybunał nie zagrozi zmianom w OFE

Ile wyniesie wzrost PKB w przyszłym roku?

Myślę, że około 3 proc. Czyli więcej niż bardzo bezpieczna prognoza z budżetu, która zakłada 2,5-proc.

Jakie będą skutki dla budżetu?

Wyższe dochody. Strona dochodowa budżetu z tego względu jest absolutnie bezpieczna.

Kolejnej nowelizacji nie będzie?

Nie. W takim scenariuszu na pewno nie. Deficyt też pewnie będzie niższy.

Ten rok o ile będzie lepszy od nowelizacji?

Wpływy są już wyższe. Liczymy, że w całym roku dochody będą wyższe o około 4 mld zł od prognoz. Tradycyjnie nie zrealizujemy też wszystkich wydatków.

Stąd ten deficyt budżetowy niższy o 8 mld zł na koniec roku?

Skoro tak napisaliście w DGP, to pewnie tak. Ale warto pamiętać o jednym zjawisku: deficyt budżetowy u nas zawsze jest mniejszy od zapisanego w ustawie. Polski budżet ma taką specyfikę, że nie można w nim wydać nawet o grosz więcej, niż zapisano w ustawie, nawet gdy dochody są wyższe. Czyli realnie wszyscy muszą wydać mniej, bo nie daj Boże, przyjdzie faktura na 500 zł do dyrektora generalnego resortu 31 grudnia, a on ma już limit zrealizowany. I wówczas za te 500 zł minister idzie pod Trybunał Stanu, a dyrektor generalny na bruk. W naturalny sposób na skutek takich procesów we wszystkich resortach zawsze powstaje rezerwa. Nie ma dysponenta, który w 100 proc. realizowałby swoje wydatki. A nasze finanse publiczne mają dodatkowo wbudowany efekt zapadki: co nie zostaje wydane w danym roku, to przepada. Więc deficyt zawsze musi być niższy. Ten mechanizm działa, ale jest mało znany nawet w Brukseli.

Jaki wpływ będzie miał mniejszy deficyt budżetowy na deficyt sektora finansów publicznych w 2013 r.?

Prognozowaliśmy 4,8 proc. PKB i powtórzyła to także Komisja Europejska. Ale jeśli będzie lepsze wykonanie budżetu państwa, to przy innych warunkach niezmienionych będzie lepszy wynik sektora.

Jeśli wynik budżetu będzie lepszy o 8 mld zł, czyli 0,5 proc. PKB, to o tyle niższy będzie deficyt sektora?

Zarówno Komisja Europejska, jak i my efekt zapadki znamy, więc w części został on już wliczony w szacunek deficytu. Niecałe 8 mld zł będzie niespodzianką. Ale część tej sumy na pewno będzie. Można powiedzieć, że wynik powinien być lepszy o niepełne 0,5 pkt proc. PKB. Oczywiście, jeśli chodzi o wynik całego sektora, jest jeszcze kwestia samorządów i ich deficytu. Po trzech kwartałach miały one 8 mld zł nadwyżki. Pytanie, co się wydarzy w czwartym.

W przyszłym roku wybory samorządowe. Samorządy nie zadłużą się na kiełbasę wyborczą?

Raczej nie. Samorządy są blisko limitów długu, więc sądzę, że jeśli będą chciały wydawać więcej, to raczej będą szukały dodatkowych dochodów, a nie się zapożyczały.

Ustawa o OFE znajdzie się w trybunale, gdy podpisze ją prezydent?

Znajdzie się, choć ja nie mam z tym problemu. Po to utworzono trybunał, by badał konstytucyjność zmian prawa.

Ale kto wyśle: kluby czy prezydent?

Przeciwnicy tych zmian wywierają bardzo dużą presję na prezydenta. Więc jeśli nie prezydent, to PTE doprowadzi do takiego skierowania.

Jest pan pewny, że trybunał nic ustawie nie zrobi?

Analizowano w ramach rządu i parlamentu kwestie konstytucyjności. Istnieje też opinia zewnętrzna wskazująca na konstytucyjność zmian w OFE. Co do podstawowych założeń jestem przekonany, że nic się nie stanie tej ustawie.

Rząd wycofał się z obniżki progów długu, co miało nastąpić po zmniejszeniu zadłużenia wynikającego ze zmian w OFE. Wrócicie do pomysłu?

Taka zmiana była w ustawie o OFE. Wprowadzała dwa nowe niższe progi długu w relacji do PKB w ustawie o finansach publicznych: 43 i 48 proc. Jednak musieliśmy z niej zrezygnować z powodów legislacyjnych. Zastrzeżenia dotyczyły tego, że w momencie uchwalania tego przepisu docelowe rozwiązanie, do którego się odnosi, czyli reguła wydatkowa, było jeszcze w trakcie uchwalania. Ale na pewno do pomysłu wrócimy.

@RY1@i02/2013/245/i02.2013.245.00000060a.802.jpg@RY2@

Marek Matusiak

Ludwik Kotecki, główny ekonomista Ministerstwa Finansów

Rozmawiali Marek Chądzyński i Grzegorz Osiecki